一期一会 第４回杵屋三七郎さん

12月20日　一期一会

第4回　現代に生きる古典について

ゲスト：杵屋三七郎さん（江戸長唄、唄方）

故•杵屋五三吉、三代目杵屋三左衛門に師事。また、東音会市川春子、清元節を清元栄三郎、萩江節を萩江露舟、友郁、小唄を長生秀に師事。日本の伝統芸術や音楽を尊重し、他ジャンルにも飽くなき挑戦を続ける、その姿勢について伺います。

今回４回目の一期一会で初めて事前打ち合わせを２回行いました。長唄「黒髪」と即興、そして話すという展開に。

「黒髪」艶歌です。

「黒髪」

黒髪の　むすぼうれたる思いには

溶けて寝た世の枕とて　

ひとり寝る夜の仇枕

袖は片しく妻じゃというて　

愚痴な女子の心も知らず

しんと更けたる鐘の声　

昨夜の夢の今朝覚めて　

ゆかしなつかしやるせなや

つもるとしらで　つもる白雪

３分程度の小曲ですが、この曲をもとに長唄と地唄舞の違いについてなど聞く予定だったのですが、「見ながらいくらでも変化していく」唄いの妙で盛り上がりました。

もともと歌舞伎の伴奏として発生してきた長唄（なお、杵屋さんは歌舞伎座などでもうたっていたのだそうです）。楽譜はありますが、基本的に口伝え。さらに間合いはそれぞれの人に任せられているからこその面白さ。そこに駆け引きが生まれ、それはすなわちセッションなのではないかと。

今回、そのあと行った即興で、終わりの動きを決めておくということをしたら、結構マヌケなことになってしまい、大反省しました。

「ここで終わると思ったんだよーでも、なんか終わっていないからさあ〜」という杵屋さん。いや、それはあなたが終わりは決めてくださいと言っていたからです。

でもおそらく私たちは「これ終わり」と思う瞬間を共有していました。

さて、終わりと言いましたが、それがわかる人は必ずしも多くありません。杵屋さんから決めてくださいと言われたのも「なんとなくここかなここかなと思って迷う（探る）自分が気持ち悪い」ため。私もそう思います。本当に少しの差ですが、でも確実に「終わり」があり、でもそれが共有できないと非常に気持ち悪い。

これはダンスに限らず、音楽だろうがなんだろうが一緒だと思います。

様々なジャンルの人とお話をすることは、私の栄養となると考え、この勉強会のようなものを初めて４回。今後も機会を少しずつ作って、いろんな方にお会いしお話を伺っていきたいと思います。

ダンスは（美術も音楽も）見て楽しむものではなく、身体を用いる哲学だと私は思います。踊る人の身体にはそれぞれの哲学がある。それを私は少し覗かせていただく。それが一期一会。

面白い方に出会ってしまったら、それはいつか何か作らなければ。

みなさまありがとうございました！

一期一会第３回 森重靖宗さん（チェロ、写真）

一期一会　

四谷三丁目の小部屋に集まる方々と語り、それをもとに踊るシリーズ。毎回テーマをもとにプレ・アフタートークを行い、身体について学びます。前からよく知っているのに実は初顔あわせなあの人に出会う会。

第３回10月18日　音と写真の一瞬について　ゲスト：森重靖宗さん（チェロ、写真）

森重さんはユーグと仲良しということもあり、まえからよく知っていて、しかもよく聞いている（みている）のに、ちゃんと二人で話すということはあまりなく、謎の人だったので、今回お招きしてみました。寡黙な（福地さん曰くストイックな）イメージのある森重さんの別の一面をみることができました。

実は今回会のはじまるまえに少し早めにきてもらっていろいろお話をしていました。ちょっと反省です。
高校時代は普通にバンドやっててギターとか弾いていた話し（なんとそのせいか、灰野さんバンドでベースをやるのだそうだ）や、チェロはすべて独学でマスターしたそうで、工夫の日々という話し、練習曲としてバッハ無伴奏チェロを弾いていること（ちなみにこの日も２人で没頭してしまい、それで開場が遅れました。）など演奏のこともさることながら、写真のことが個人的には興味深かったです。
写真はあくまで、ちょっととってみたレベルのもので、自分は写真家だとは思っていない。しかし写真のなかで日常の普段通り過ぎてしまうようなことに気づく、気づかせるというのが好きで、少しずつ撮っているそう。
写真それ自体というよりもそれから選んで並べたり、並べ替えたりする作業が作品だと思うという話しは音楽等にも同じことがいえる。また、それを選んで並べるからには何かの差があるからでその差を言語化していく感じなんですとのこと。
音楽もダンスも感覚的なので、言語化するのが非常に難しい。
でもAじゃなくてBというからにはBにしようと思う理由（つまりAとBの差）がある。そこに気がついていく作業という感じでしょうか。
あとは次回のゲスト杵屋さんがきてくださっていて、型の話しでちょっといいことを言っていました。型によって皆のレベルがアップし、確かに上手くなる。しかしそれによってそれを超えることはできなくなってしまう。

芸道の多くは見て盗めと言います。
私の師牧野京子はかつてはともかく少なくとも私に関しては放任主義でそのまま放っておかれました。教わってできるようになるようなものはそのレベルでしかないし、それを超えるための方法論が盗むこと。誤解を生じることがあったとしても、それが新しい何かを見つけ出すきっかけになるかもしれない。言語化をさけることで可能性が広がるのかもと最近になって思います。

どんな動きも、演奏も、すべて模索のくりかえし。

一期一会 第1回山崎阿弥さん

一期一会

四谷三丁目の小部屋に集まる方々と語り、それをもとに踊るシリーズ。毎回テーマをもとにプレ・アフタートークを行い、身体について学びます。前からよく知っているのに実は初顔あわせなあの人に出会う会。

場所：綜合芸術茶房　喫茶茶会記

　　　http://gekkasha.modalbeats.com

　　　〒160-0015 新宿区大京町2-4 1F

　　　電話 03-3351-7904

　　　メール sakaiki@modalbeats.com

日時：おおよそ偶数月第三日曜夜19時半より

料金：2500円（１ドリンク込み）

ご予約：kinokoticket@gmail.com（キノコチケット）

もしくは茶会記まで。

第１回4月19日　見えないものを形にする行為

ゲスト：山崎阿弥 Ami Yamasaki(Voice)

声のアーティスト、映像・造形作家。声で空間の陰影を感得しインスタレーションやパフォーマンスによってその濃淡を引き出したり／失わせたりすることを試みる。13年はRMIT（豪）とACAC（青森）、14年はTWS本郷（東京）で作品発表。生西康典演出作品への出演、灰野敬二、飴屋法水、松島誠、外山明らとのデュオ、伊勢神宮での歌唱、沢口真生とのサラウンド制作など分野を亘り共創。15年は捩子ぴじんの新作に参加。

幅広い声のパフォーマンスもさることながら、美術作品へと転化させていくその過程に着目、なぜ、またどのようにして制作し始めたのかについてお話を伺います。



やっと文字起こしを終了し、再び見返してみて、最終的にかなり話しが広がりました。
キーワードになる言葉をあげていくと（正式に公開するかはまだ決まっていないため誰の発言かはわからないままにしています。木野、山崎さんの他お客さんの言葉も含んでいます）
シェアってどう思いますか？
教えるとかワークショップとか、そもそもシェアという言葉自体についてもそうだし考えなきゃいけないところでしょうね。表現者にとってのオリジナリティとは何かということにもつながっていく気がします

生まれたときからうたっていると思っていて、最近は大分落ち着いてきましたけれど、それでも私うたうと思っただけで泣きそうになる
心臓の周りを包んでいる歌、歌って思うだけで泣けてきちゃうこれは何だろう

少なくとも３分の１くらいはオーディエンスの力でそのパフォーマンスはできていると表ちるんです。３分の１は私。後３分の１は出会ったときにもう一個生まれるみたいなそんな感じで。それで１になっているような気がするんですよ。

耳がここ（顔の横）でなくてここ（顔の前）にあるって。ここで聞いてるって。自分がつぶつぶになってどこにでもいるなと思って

正解にたどり着く方程式ってないんですけれど、必要な練習量ってあるんだ

私のその声というのは自由にネットワークしていく力だ　とかいてくださって。

その人一人だとその音出せなくて、お客さんがいて、相手がいてセッションだからこそ自分の本来の力じゃないところへいける

その人が生きてきた過程と、どう生きているかが如実に出てしまうのが舞台
でもやっぱりもっぱら時間を使っている人のすごさってあるんじゃないか

作るって何かすごい、もっと何か敬意を持って接せられてよいと思う

一般のお客としては面白ければいいんだよってそうなっていくと思うから、そこで売れる、売れないというのを意識してはいけない

踊ることでつらかったり悲しかったりそういうものなんでも浄化していくところがあって、だから踊らずにはいられないんですよ。踊ることで昇華していく。

振付家それぞれに身体のたどってきた歴史みたいなのがあって、

感じすぎるな考えろ

私の声に対して、懐かしいって言ってくれる人がたくさんいる

あの行為にたいし絶対に黙らずにいてやるんだ、だから私は言葉が必要で、音も必要なんだ。で、その全てを歌と呼ぼうとしているんだ。音と言葉を結託してあれに立ち向かうというか。対峙するんだと思いました

勝負というのは共演者というかその相手とどっちが勝つかでジャッジするのがお客さんだったのが、そのお客さんのどこに響くかに意識が変わった。
どんな形であれ私との関わりの中でそれがその人の中でぱぁーっと波立ったら素敵だなと

無作為の作為

そういう全部取っ払ってダンスじゃないなにかのパフォーマンスが作れたらいいな

私とか作品が媒介になって音が聞こえたりするのがいいなって思う

内容は公開しないかもしれない（見に来た人だけの秘密なのかも。）ですが、様々に学ぶことがありました。
A4 23ページ。何回かくじけ遅くなってしまったけれども、自分が話していることを文字にしてみなおすという作業はとても面白い。Amanogawaプロジェクトもそうですが、ダンスをやっていると言葉にするのがとても苦手。自分の言葉のつたなさもわかり、また飛び具合もわかり（ごめん阿弥さん）。
時間はかかっていますが、やっぱり作品も面白いけれど、その人のたどってきた歴史、経緯はもっと面白いと思います。

一期一会 第２回川口隆夫さん

一期一会　

第２回６月21日　他者の身体を生きてみること

ゲスト：川口隆夫Takao Kawaguchi(Dance)

学生演劇からパントマイムをベースにした肉体演劇＜ミーム＞を経て、ダンス・パフォーマンスへと進む。1990年から95年までATA DANCEを主宰、96年から京都拠点のマルチメディア・アーティスト集団「ダムタイプ」に参加。2003年以降はソロを中心に、演劇・ダンス・映像・美術をまたぐライブパフォーマンスを探求。2008年より「自分について語る」をテーマにしたソロパフォーマンスシリーズ『a perfect life』を展開。近年は舞踏に関連した作品『病める舞姫をテクストに』（2012）、『大野一雄について』（2013）などを発表している。

「少年」「大野一雄について」などここしばらく他の人の思考、身体、振り付けを自分の身体に入れこむ作業を突き詰めている川口さんにそこから得たものまたそれをつづける意味についてお話を伺います。

前回、山崎阿弥さんの会のときに「同年代の人で、こいつすごい！見たいな人いないんですか」という問いかけがあり、ぱっと答えられなかったのですが、ちょっと上の世代の人になるとたくさんいます。と、いうわけで今回はその中の一人川口さん。
集団の中にいても、一人の作品でも独特の存在感を放っている川口さんとはどういう人なのだろうと思い、お声掛けしてみました。ちょうどこの前日インドから戻ってきたばかり（なんと４週間も滞在していたそうです）だとのことでしたが、そのせいかすごいパワフル。話しも盛り上がってしまい、「大野一雄について」だけでも２時間超えてしまい、あやうく終らなくなるところでした。

北里さんがまとめて書いてくれました。
http://gekkasha.jugem.jp/?eid=954793

ちょうどこの日、茶会記カフェスペースで展示をなさっていたのがBozzoさん。写真家さんで、その昔ダンコレおそとダンスのときにもとってくださっているとの事。川口さんの事もよく知っているということで写真を撮ってくださいました。
http://www.bozzo.jp
（Bozzoさん展示は今週１杯おこなっているとのことです）

ちなみに前半戦は大野一雄さんを完コピする川口さんをコピーしようとして全然似ていない木野をさらけ出すことに。舞踊の原点はミミクリ（模倣）だということを思い出しました。結構必死です。

川口さんシルバースーツ（室伏さんのことをうけて）でいらしてくださったのですが、結局動きずらいということでスパッツ姿で踊ることに。なかなか楽しい時間でした。


山崎さん、川口さん共にいえるのはものすごい頭の回転の速さで、とりあえず普段のんびりうっかりおっとり具合の木野はとにかくついていくのでした。
ディオニソス系のエネルギー量がある人だなあとも。

最近人とダンスを踊る事が減っているせいもありますが（北里さんのコメントにもあるように人とコンタクトワークをする事も滅多にありません。）なかなか衝撃的な会でした。私の場合振付を覚えたり、決まった事を同じようにするという事はかなり難しいことなのでどんどん人との作業から離れていってしまいます。が自分の感覚を超えるという点で他の人がいなければできない領域があります。音楽とのセッションを行うのはそういうところで、基本的にダンスも普通の楽器の演奏者と一緒だと説明するのですが、ダンス同士だと、特に身体を直接ふれるということもあり、さらにスピード感が増します。
チクセントミハイの提唱した概念にフローというのがあるのですが、あのめまぐるしい展開はある種フロー状態で、ものすごい多幸感があります。

なんだかいろんなエネルギーを巻き込んでいる台風の目みたいなのかエネルギーを大量に放出しているのかはよくわからないのですが、いずれにしてもそんなエネルギー体が川口さんではないかと。だから人が集まっちゃうのではないかと思いました。